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minimo irregolare

36 risposte [Ultimo messaggio]
wiselynx
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Iscritto: 29/10/2009
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Prima di puntare su soluzione strambe e di difficile attuazione (che qualcuna si rifaccia l'intero impianto elettrico non metto in dubbio che possa migliorare le cose, ma non è la panacea), partirei dalle cose più semplici.

Intanto, il perchè delle luci che si abbassano al minimo: sono quasi certo che sia semplicemente legato al minimo basso. La batteria di per sè butta fuori 12V più o meno fissi (scende di poco se è scarichissima), mentre la tensione che manda l'alternatore dipende molto dalla frequenza di rotazione. Oltre una certa frequenza, entra il regolatore di tensione, che non gli fa superare i 14V circa, ma non c'è nulla che gli eviti di scendere. Quindi, se il motore gira piano, le luci si papperanno i 12V della batteria invece che i (magari) 11V dell'alternatore.

Tornando al minimo, le cause possono esser molte, e io partirei da quelle più probabili e semplici da verificare ed aggiustare. Nell'ordine:

  • si può diagnosticare facilmente se il problema è di carburazione guardando le candele. Se sono tutte uniformemente color nocciola, la carburazione è corretta. Se sono nere, o grigie, o con detriti, c'è qualche problema (si trova agevolmente documentazione in rete in merito). Se una delle candele è drasticamente diversa dalle altre, potrebbe di nuovo dare qualche indizio interessante.
  • regolazione del minimo. Si fa con due viti sul carburatore (la posizione dipende dal carburatore), che regolano una la ricchezza della miscela aria-benzina, l'altra il minimo vero e proprio. Va regolata prima la miscela, poi l'altra. Cercare documentazione in rete su come fare, io non ho su il carburatore originale, quindi potrei dare indicazioni lievemente sbagliate
  • regolazione dell'anticipo. Aumentando di poco l'anticipo, indirettamente si alza anche il minimo (ma possono peggiorare le prestazioni a regimi più elevanti, ed in casi estremi portare ad un battito in testa)
  • verificare le puntine. Se l'apertura è troppo poca, possono scoccare scintille, cosa che causa mancate scintille alle candele, e rovina rapidamente le puntine stesse. La regolazione non è difficile, ma serve uno spessimetro e personalmente trovo difficile farla sulla macchina, per cui smonto lo spinterogeno e faccio la regolazione al banco. Occhio a rimontarlo con le posizioni esatte, perchè sennò mettete fuori fase e il motore non si avvia! Attenzione anche che l'apertura sbagliata potrebbe non essere dovuta alle puntine ma al corpo dello spinterogeno stesso: successo a me, il cuscinetto a sfere sotto alle puntine era malconcio e aveva accumulato un tale gioco che non si potevano più regolare le puntine. Oltre all'apertura, bisognerebbe controllare anche le puntine stesse (che potrebbero essere usurate) e il condensatore (che è difficile controllare)

Perdonate la descrizione sintetica, ma si potrebbero scrivere diverse pagine su ognuno degli argomenti suddetti, senza andare ad indagare cause più improbabili (bobina, perdite del curcuito del vuoto, e chi più ne ha più ne metta).

Per la cronaca, il marchingegno vicino al regolatore di tensione credo che sia parte dei buffi sistemi di riduzione dell'inquinamento degli anni '80 (si, c'erano già). Ora non ho il manuale sotto mano, ma appena rientro a casa vi faccio avere maggiori informazioni.

PS: per la cronaca, tutti i miei problemi di minimo irregolare erano dovuti alle puntine

LadaClassic
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Iscritto: 04/04/2017
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 ciao wiselynx, cominciamo dal "marchingegno vicino al regolatore di tensione": sissignore confermo, data sbirciatina al sito del Baxter, trattasi di un sistema EGR (Exhaust Gas Recirculation) da lui definito largamente inefficiente, scrive che  se si vuole si puo' collegare al carburatore Weber ma molti lo escludono gia' prima, comunque questa e' una piccola info che puo' tornare utile a chi acquista una 1.6, grazie.

Manuela - Кукушка 

Paolo niva 1600
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Iscritto: 22/03/2018
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 Salve wiselynx e Manuela, e grazie entrambi per la vostra stretta  e indispensabile collaborazione. Oggi se mi rimane tempo dopo il lavoro provo a pulire per bene lo spinterogeno come mi ha consigliato Manuela e poi proverò ad alzare un po il minimo, e vi tengo aggiornati sul quel che succederà. Ho anche un altro problema credo legato sempre a minimo basso o non buona carburazione, non ne ho ancora parlato altrimenti non co si capisce nulla. Comunque il problema è questo;mi resta molto difficile far partire la bestiolina a freddo. Correggetemi se vado errato, ma la giusta accenzione sarebbe; qualche colpetto sull'acceleratore, tiro la leva dell'aria e giro la chiave. Così non partirà mai. Praticamente parte al contrario, nel senso che qualche colpetto di acceleratore lo do cmq per far arrivare prima benzina nel carburatore, metto in moto senza tirar l'aria, in questo modo parte, ma se non sono velocissimo a tirare subito la leva dell'aria la macchina si spegne e non riparte più, se non aspetto almeno un 10 minuti. Per voi è normale? I tre problemi, possono essere collegati a catena? 

LadaClassic
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Iscritto: 04/04/2017
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 Risposta flash solo per dirti che, figurati, anni fa avevo un decespugliatore a scoppio che partiva come dici tu "al contrario", senza tirar l'aria e poi invece dovevo tirar l'aria altrimenti si spegneva. Non credo abbia a che fare con lo spinterogeno, piuttosto, prima ancora che intervenga wiselynx, ti so dire che lui ha un carburatore Weber (non mi ricordo la sigla), tu hai il Solex, cioe', se non erro, quello originale? Informazione importante per poter semmai fare qualche ricerca nei siti tedeschi, grazie.

Manuela - Кукушка 

Paolo niva 1600
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Iscritto: 22/03/2018
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 Allora sono riuscito a mettere mano a qualcosa. Ho smontato la calotta dello spinterogeno, ma non lo spinterogeno completo perché non avendolo mai fatto avevo paura di fare qualche danno. Lo ho pulito con getto d'aria del compressore, poi ho spruzzato uno spray "svitol riattivante elettrico". Ho trovato qualcosa nella calotta, ci sono 4 puntine; guardando bene ho visto che una "puntina"  e spero siano quelle le puntine, praticamente ha un bello scalino consumato all'interno, un altra un po di meno e le altre 2 erano perfette. Ho scattato anche un paio di foto, ma non so se qui si possono caricare. Poi ho regolato il minino alzandolo un po, ho pulito e rimontato tutto per bene e ho messo in moto. Problema sempre presente, sia di minimo che di luci ballerire. Alzando i giri motore fino a 2500rpm fissi, ho fatto caso che le luci sono sempre ballerine. Ora posso pensare soltanto che siano le puntine della calotta.  

LadaClassic
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Iscritto: 04/04/2017
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 Buonasera Paolo, no non riesci a caricare immagini, se hai bisogno ora o in futuro puoi mandarle alla mail:

manuela.niva@virgilio.it

poi magari ci penso io a metterle a disposizione di chi ti puo' aiutare.

Dunque: siccome nella presentazione parlavi di problemi del minimo motore a 900/1000 giri circa non ricordo, per quello devi intervenire direttamente sul carburatore, vedi il post di wiselynx in questa stessa discussione, 1 aprile ore 23:38, punto "regolazione del minimo", dove precisa che lui non ha il carburatore originale.

Spinterogeno: hai fatto benissimo a vedere come si comporta il motore a 2500 giri, lo dice anche il manuale che ho appena consultato e per questo problema fornisce un'unica soluzione: cambiare e regolare le puntine. A wiselynx e' andata bene, lo scrive in un'altra discussione, lo cito:

"Pulito tutto bene, cambiato e regolato puntine, cambiato condensatore, situazione cambiata dalla notte al giorno"

 

Manuela - Кукушка 

Paolo niva 1600
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Iscritto: 22/03/2018
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 Buongiorno Manuela. Ti invio a breve le foto che ho scattato ieri. Il mio carburatore è originalissimo come tutta la macchina. Pensa ho anche lintrovabile libretto   originale con istruzioni in italiano, ma  lo consulto poco perché sembra che delle cose non corrispondono o forse il mio è un altro modello non saprei.Allora ti invio le foto sulla mail fammi sapere qualcosa. Grazie e buona giornata.

iw4blg
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Iscritto: 02/02/2017
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Ciao Paolo, provo a dare qualche suggerimento di buonsenso, dai ricordi d'infanzia e gioventù professionale..

Do per scontato che quanto ti hanno già suggerito è stato fatto, quindi non ripeterò consigli già indicati.

Paolo niva 1600 ha scritto:

 Allora sono riuscito a mettere mano a qualcosa. Ho smontato la calotta dello spinterogeno, ma non lo spinterogeno completo perché non avendolo mai fatto avevo paura di fare qualche danno.

okay.. capisco.. e qui non ti so aiutare perchè nella mia non c'è e non ho sotto mano degli esplosi che aiutino..

Citazione:
Lo ho pulito con getto d'aria del compressore, poi ho spruzzato uno spray "svitol riattivante elettrico".

ok per aria compressa.. meno forse con lo spray. La calotta deve essere pulita, integra, senza crepe, fratture, depositi di alcun genere e maledettamente "asciutta". Tutto sommato meglio lavarla ed asciugarla molto bene.. e nel dubbio cambiarla! Nel tuo caso prova un poco di carta vetrata fine passata sulla parte piana dei terminali per eliminare "la riga nera" che altro non è che l'effetto di termoerosione che provoca l'arco elettrico.Proprio il marcato segno sui terninali d'uscita mi suggerisce di verificare il rotore.. (vedi sotto).

Citazione:
Ho trovato qualcosa nella calotta, ci sono 4 puntine; guardando bene ho visto che una "puntina"  e spero siano quelle le puntine, praticamente ha un bello scalino consumato all'interno, un altra un po di meno e le altre 2 erano perfette.

I 4 contatti dentro alla calotta non sono "puntine" ma contatti per l'alta tensione che il rotore distribuisce in sequenza ai cilindri.

Gli "scalini" devono esserci. I terminali in cui colleghi i cavi HV sono cilindrici, mentre il rotore è una specie di "falce", quindi per far accoppiare decentemente le due parti, i cilindretti di "ottone" vengono fresati e resi pari all'interno. L'importante è che siano puliti e non consumati

Citazione:

Ho scattato anche un paio di foto, ma non so se qui si possono caricare.

le ho viste... :-)

In effetti 1 dei terminali non è messo bene.. a che cilidro corrisponde? E' come se avesse lavorato in maniera anomala.. Credo impossibile ora identificare con certezza la causa che varia da un piccolo errore costruttivo originale della calotta fino a problemi di combustione in 1 cilindro. Quindi, no panic, cambierei la calotta ED il rotore.. non ho visto foto, ma anche quello si consuma e rovina.. spesso integrato nella resinatura ha anche una resistenza antidisturbi che può dare noie.. cambiali sempre in coppia nel futuro..

Citazione:

Poi ho regolato il minino alzandolo un po, ho pulito e rimontato tutto per bene e ho messo in moto. Problema sempre presente, sia di minimo che di luci ballerire. Alzando i giri motore fino a 2500rpm fissi, ho fatto caso che le luci sono sempre ballerine. Ora posso pensare soltanto che siano le puntine della calotta.  

Allora.. applicherei i principi di Cartesio e farei "l'elefante a fette", altrimenti non ne usciamo.

problema 1: minimo irregolare

problema 2: instabilità luci anche fuori minimo

......................................................................

1)

Le prove e messe a punto per il minimo falle col minimo dei carichi elettrici inseriti. Prova a cambiare la coppia calotta+distributore/rotore.

Le puntine sono altra cosa, di solito nel "basamento" del complessivo da cui ha smontato la calotta. Prova a googolare per vedere qualche immagine.  Prova ad arrivarci smontanto qualcosa e vedere come sono messe. Nel dubbio cambiale.. poca spesa e ti metti tranquillo su un elemento essenziale. Cavi HV come sono messi? niente scepolature? flessibili? cappucci integri? Le clip sono sane, pulite, serrano correttamente? Hai un tester/multimetro per misurare la resistenza dei 5 cavi HV?

Bobina: tutto a posto? i terminali sono puliti, integri e ben serrati? E' ben fissata alla carrozzeria e non c'è ruggine attorno/sotto?

 

2)

Hai un tester? Una lampadina 12V con 2 cavi volanti? Col primo, prova a misurare la tensione batteria (sui morsetti batteria!) a vuoto e col motore a 3000RPM.

Che valori trovi? La tensione è stabile? Attacca i fari.. che accade a luci e tensione?

Da qui andiamo avanti.. niente panico.. solo normale troubleshooting o ricerca guasti all'italiana.. :-)

Bon.. tardissimo.. vado in branda!

Buona caccia..

 

LadaClassic
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 buongiorno IW4BLG,

dato che sono stata io a metterti a disposizione le foto inviate da Paolo confidando nella tua competenza in ambito elettrico/elettronico e non solo, intanto ti ringrazio io stessa con le seguenti parole:

i tuoi duemila centesimi ..... poi prometto faccio la brava allieva e studio la faccenduola "citazione"

Manuela - Кукушка 

iw4blg
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Iscritto: 02/02/2017
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LadaClassic ha scritto:

 buongiorno IW4BLG,

dato che sono stata io a metterti a disposizione le foto inviate da Paolo confidando nella tua competenza in ambito elettrico/elettronico e non solo, intanto ti ringrazio io stessa con le seguenti parole:

i tuoi duemila centesimi ..... poi prometto faccio la brava allieva e studio la faccenduola "citazione"

Eh, ciao.. :-)
Nessun problema e nota per me importante:
- non ci sono "allievi e maestri" qua secondo me... solo persone con diversa competenza ed esperienza che la condividono con altri per migliorarsi tutti..

Nota tecnica: il minimo "instabile" se il carico motore è stabile può avere varie cause. Chiedo a Paolo: con che frequenza oscilla? E' una cosa rapida o "un'onda lenta?"
Il carburatore che hai, ha nulla di elettrico collegato? Quando oscilla, a caldo, se molto lentamente tiri lo starter(aria) c'è un punto in cui si stabilizza il regime?

Quanto all'avviamento "alla rovescia", cioè con aria tirata in post avviamento ci sta.. nulla di sorprendente in assoluto. E' dovuto ad una particolare termo/fluidodinamica sia della camera sia dei condotti di aspirazione.. Salvo scroprire anomalie più Avanti, per ora ne prenderei atto tout court..