Salve a tutti. Sto facendo le prime prove OR con la Niva intorno a casa (ancora devo fare revisione ed assicurazione quindi giusto qui intorno con massima prudenza).
Ho notato da dentro l'abitacolo che tutto il blocco leva del cambio-leva del riduttore-leva del blocco differenziale sussulta parecchio durante la marcia (anche su asfalto) almeno fino a che i giri non salgono parecchio.
Mi preoccupo? Cosa devo controllare?
Grazie per i consigli.
Federico
Links:
[1] https://www.ladanivaclub.it/drupal/it/forums/area-generale/tecnica
[2] http://www.youtube.com/v/ZLQlZL_GBuI
[3] http://www.ladaniva.co.uk/baxter/resources/TCAlignment.htm
[4] https://www.ladanivaclub.it/drupal/it/print/574#comment-218
[5] https://www.ladanivaclub.it/drupal/it/print/574?page=1
al 90% problemi di
al 90% problemi di allineamento del riduttore. cosa da guardare, perchè col tempo rischia di fare danni. Al 10% altri problemi più seri.
Il riduttore è attaccato alla carrozzeria tramite due supporti con bulloni passanti attraverso dei silent-bloc. A loro volta i supporti sono fissati ciascuno con a due bulloni passanti dalla carrozzeria.
Le regolazioni che si possono fare sono:
Per l'allineamento, vengono suggeriti un sacco di metodi, più o meno semplici da mettere in opera. Quello più semplice ed indolore, che però non è detto che risolva, è il seguente: molli lievemente i 4 dadi da 13 dei supporti ed i 2 dei silent-bloc. Dovresti riuscire a moovere leggermente il riduttore a mano. Poi metti la leva delle marce ridotte in folle (posizione intermedia), in modo che il riduttore non trasmetta la rotazione alle ruote (in pratica, la macchina sta ferma). Ingrani la seconda marcia, porti a 3000-3500 giri, e la tieni così per un paio di minuti. In tal modo l'insieme si "autoassesta", e puoi riserrare tutti i dadi.
Se così non risolvi, probabilmente c'è da aggiungere/togliere spessori, e serve di capire meglio a cosa è dovuto il disallineamento. Io mi sono trovato ragionevolmente bene col "metodo del filo": in pratica attacchi due spezzoni di fil di ferro ai due lati della flangia tra cambio e riduttore, e fai in modo che in una data posizione le due punte si tocchino appena. Ruotando la flangia, le punte dovrebbero grosso modo rimanere nella stessa posizione relativa. Se invece si aprono o si chiudono, il riduttore non è allineato, e la direzione in cui si muovono ti da un'idea su come muovere il riduttore per sistemare. L'operazione è più difficile da spiegare che da fare: per questo ti suggerisco i seguenti video:
Se, come nel caso mio, avessi bisogno di spessori, li puoi facilmente fabbricare a partire da una laminetta di ferro larga 5cm e lunga quanto i supporti. Io li ho fabbricati su modello di uno spessore che avevo già su, se tu non ne hai posso fare e mandare delle foto.
Una nota: io avevo anche un altro problema correlato, ovvero mi si era completamente magiata la filettatura dei 4 bulloni di fissaggio sei supporti. Per tal motivo, non riuscivo a far tenere l'allineamento, perchè di fatto non potevo tenere fermo il riduttore sul piano orizzontale! Controlla anche quello già che ci sei.
Infine, un link alla pagina del sempre valido Baxter, che spiega grosso modo le stesse cose in inglese: http://www.ladaniva.co.uk/baxter/resources/TCAlignment.htm [3] :-)
Ti ringrazio del
Ti ringrazio del suggerimento. Nel frattempo ho letto anche delle tue peripezie per sistemare il problema. Perdona la domanda banale da pricipiante ma non ho capito quali bulloni allentare per effettuare il tentativo con ridotte in folle seconda ingranata e 2 minuti a 3500giri. Non ho trovato una foto idonea per capire quali sono i " i 4 dadi da 13 dei supporti ed i 2 dei silent-bloc" a cui ti riferisci e non vorrei sbagliare. Ce la faccio senza un ponte sdaiandomi sotto l'auto? Se questo non funziona dovrò rivolgermi ad un meccanico......
Grazi ancora...
facendo riferimento a questo
facendo riferimento a questo spaccato:
http://www.ladaniva.co.uk/baxter/resources/images/Transfercase_Alignment...
i 4 dadi da 13 sono quelli marchiati "4", due per supporto. I due da 17 sono marchiati "5".
Puoi assolutamente fare tutto quello che ti ho descritto semplicemente sdraiandoti sotto alla vettura. L'operazione richiede non più di 5 minuti se sai dove metter le mani, secondo me ci metti 15 minuti a prenderla con molta calma
In attesa della tua dritta
In attesa della tua dritta mi sono sdraiato (pioveva!) sotto la macchina, ho trovato ed allentato i 6 dadi (i supporti hanno già dei lamierini sotto a fare da spessore), ho messo la seconda con il riduttore in folle e.......... a 3000 giri ballava tutto come fosse lo Shuttle al decollo. Ho fatto un po' di baccano per un paio di minuti e alla fine pare vada MOLTO meglio. Non bene ma MOLTO meglio. Ho ristretto tutto e per ora mi accontento. Magari ordino e cambio il giunto in gomma attaccato al cardano anche se a occhio pare a posto ma visto il costo....
GRAZIE 1000 per i suggerimenti!!!!
Federico
P.S. Ah, tempo impiegato 5minuti per svita-avvita e il tempo di una sigaretta per la centrifuga........
Contento che tu sia riuscito
Contento che tu sia riuscito a migliorare la situazione. Se può confortarti, nemmeno io ho ancora risolto del tutto, gli aggiustamenti fini sono più difficili. Ma già aver ridotto le vibrazioni sicuramente evita che la situazione peggiori in fretta, con potenziali effetti disastrosi!
Occhio per il giunto elastico in gomma, che cambiarlo non è proprio banale: mi pare di ricordare che bisogni proprio smontare il riduttore per montarlo. (io comunque non l'ho mai fatto). Al di là di quello, averne uno di ricambio può essere un'ottima cosa :-)
Già che eri sotto alla macchina, dai un'ingrassatina a tutte le crociere: è una cosa che andrebbe fatta spesso, ogni 500km, e molti (compreso io fino ad un paio di anni fa) lo ignorano.. altra operazione che prende una 10ina di minuti scarsi.
Siccome devo ancora montare
Siccome devo ancora montare i rialzi mi aspetto un ulteriore disallineamento (oppure hai visto mai che va a posto in quel modo?).
Mi riservo quindi di rimetterci mano dopo l'assetto rialzato che essendo un +5 dovrebbe mantenere i giunti con un angolo di esercizio inferiore ai 10-15° e quindi senza grossi inconvenienti......dovrebbe.
Mi piace più lavorarci alla fine che guidarla!!!
Temo che i rialzi siano
Temo che i rialzi siano ininfluenti. Potrei sbagliarmi (ci andrebbero gli esperti.. Alexanca? Lupetto?), ma le vibrazioni sono dovute al non allineamente di cambio e riduttore, anche perchè tra loro c'è un solo giunto cardanico. Tra riduttore e differenziali invece ci sono gli alberi che hanno due cardanici e per di più si possono "estendere" un po' in lunghezza: a logica, tutti questi disaccoppiamenti evitano che vibrazioni (?) sui differenziali possano arrivare al riduttore.
Altra cosa invece il fatto che i rialzi portano la meccanica a lavorare ad angoli diversi da qualli previsti, cosa che sicuramente non allunga la vita dei componenti. Ma credo (di nuovo, da prendere col benefici d'inventario) che la maggiore usura riguardi maggiormente i giunti dei semiassi piuttosto che la trasmissione.
PS OT: ma visto che sei online in questo momento.. e se provassimo la funziona di "chat" in tempo reale? Dovresti trovarla nel menu a sinistra, sotto il tuo username..
il rialzo centra con il
il rialzo centra con il comportamento della vettura in quanto alza e sposta il baricentro della niva. Le vibrazioni possono aumentare o rimanere tali.. d'altra parte l'albero post. si allunga un po.
Per esperienza, posso consigliare due modi (se la si lascia così com'è non è un peccato ma dipende cosa ci devi fare...): il primo sono dei semplici gommoni per le molle che sono un po più alti degli originali, non compomettono piu di tanto la vettura, si reperiscono in rete (credo). Il secondo consiste nel montare gli spessori alle molle (ammo più lunghi, tiranti e panhard da cambiare, ecc..) e la meccanica ant della niva non li digerisce molto bene... Io avevo un 3,5cm ant e un 5 secco sul post. Ci stava dentro alla grande ma prima i giunti, poi le testine che si spaccano di continuo ecc... mi hanno fatto mettere un freno alla mia corsa verso al cielo....
Ora, se proprio ci fai fuoristrada e non la usi solo alla domenica, consiglio un +2.5 sull ant e un +3.5 sul post (non di più!!). Ci rifai la campanatura e la convergenza e sei a posto con un bell'assetto. E patto di cambiare anche gli ammo.. Logico però che si è esposti a rischi rottura più frequenti.
Percui, maggior controllo sulle parti meccaniche e una visitina dopo ogni uscita....
Bye.
Ci sarebbe poi il terzo
Ci sarebbe poi il terzo metodo... il lift dell'intero avantreno, con la possibilità di abbassare di un cm buono il diff anteriore. Chissà se avrò mai il coraggio di tentarlo!
merlootto ha scritto: il [4]
il rialzo centra con il comportamento della vettura in quanto alza e sposta il baricentro della niva. Le vibrazioni possono aumentare o rimanere tali.. d'altra parte l'albero post. si allunga un po.
[....]
Ciao. Beh avevo visto i tuoi lavori sull'altro vecchio forum e sapere che hai fatto marcia indietro mi dispiace un po'.....anche perchè in parte mi avevi ispirato!
Io in realtà ho comprato proprio gli spessori in gomma più alti degli originali (+4,5 post e +3,5 ant) da inserire sopra le molle ed ho fatto fare due spessori in alluminio (+2,5) per i ball joint. Poi ho comprato 2 ammortizzatori ibridi posteriori +5cm visto che dietro ho anche 4 bombole di metano. Il tutto Mikomara.
E' più per sfizio e per estetica che per guadagnare quei 3-4 cm di luce anche perchè sono dell'idea che alla fine per quanto la si possa alzare trovarai sempre una roccia 1 cm più alta di quanto ti possa permettere.
Alzando la macchina la trasmissione lavora in modo anomalo con angoli di inclinazione che se eccessivi possono logorare molto precocemente i giunti cardanici od omocinetici che siano. Non a caso spesso insieme all'assetto rialzato se non sbaglio si provvede a montare delle doppie crociere per diminuire le sollecitazioni. pensavo che questo disassamento potesse contribuire ulteriormente alle vibrazioni a livello del riduttore/diff centrale......
L'auto non deve fare grossi spostamenti su strada nè mi serve per andare a lavorare o per fare gite domenicali. L'ho presa come si prende una moto da trial e cioè per andare dove la strada non c'è ogni tanto quando ho tempo. Per come stanno andando le cose fino ad ora è un passatempo incredibile perchè sostituendo vari pezzi usurati ed apportando piccole modifiche e migliorie, ci sto trascorrendo tutto il tempo libero che ho e la cosa è divertente....tranne che la sostituzione della guarnizione cromata del parabrezza anteriore che ho fatto ieri: un incubo!!!!!