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21 luglio, 2018 - 21:34
#11
Scusa non ho capito una cosa iw4blg,
dentro il termostato invece della valvola termostatica c'è un sensore temperatura del liquido? Quindi se c'è un guasto si accende la spia? Quindi i meccanici non possono fare i furbi e toglierlo?
21 luglio, 2018 - 21:54
#12
Ciao, provo a chiarire.
Una cosa è il circuito idraulico, una quello elettrico.
La valvola termostatica serve a variare la "dimensione" del circuito idraulico. Quando è freddo, il liquido giro solo "attorno al motore" per favorirne la messa in temperatura. Appena diventa tiepida, si apre la valvola e l'acqua gira anche nel radiatore in modo da rafreddarsi (ma orami motore caldo). Bon, questa è una cosa meramente da "caldaista".. :-)
Altro è il fatto che il radiatore abia bisogno di ventole per raffreddare il liquido. Una volta era talmento obbligatorio il ventolone, che la ventola era sull'albero motore.. poi si son fatti passi da gigante e ora le ventole servono solo quando usi parecchia potenza e vai piano/fermo. In tutti gli altri casi, la ventilazione dinamica è sufficiente a smaltire il calore. Bon, proprio per non ricadere nel vecchio caso di ventola attaccata diretta sull'albero motore hanno inserito, generalmente in uscita testa, un termostato. Quando acqua è calda "abbastanza" (>90° a spanne) ecco che il termostato si chiude e attiva la ventola, alimentandola direttamente se è elettrica come le nostre o attaccando l'elettrofrizione come nel caso di ventole comandate direttamente dall'albero motore.
Ora, questo termostato non ha mai brillato per qualità, durata e precisione.. motivi di costo, ingombro, potenza da commutare. Ecco che allora, il comando da ECU diventa vantaggioso. La temperatura è letta da un sensore (PTC/NTC) che è intrinsecamente molto più affidabile. Poi, la ECU può fare un "minimo di calcoli" per valutare se sta funziondo ragionevolmente bene. Non ultimo, il sensore Th2o della ECU di solito è posizionato in modo da sentire bene lo stato termico del motore (fondamentale per avviamenti ed arricchimenti). Quindi a maggior ragione quella lettura è buona per capire se servono anche le ventole o meno. Considera poi che in ECU conosci anche la velocità veicolo e la pressione atmosferica, parametri utili a valutare se occorre aiutare il radiatore con le ventole o meno..
Spero averi risposto..
Buona serata..
P.
22 luglio, 2018 - 11:51
#13
Grazie per gli straordinari che ti ho fatto fare il sabato sera.
Spero che tutto il tuo discorso serva per togliere e a me e ad altri eventuali paranoie, infatti per me i primi due paragrafi sono chiarissimi, il terzo in parte incomprensibile (PTC, NTC, Th2o, boh....), capito però che in caso di difficoltà in futuro per non disturbare ulteriormente mi risponderò da sola:"Attaccati alla ECU".
22 luglio, 2018 - 17:03
#14
Ciao, perdona il gergo.. ;-)
Allora:
- TH20 = Temperatura acqua o meglio liquido raffreddamento motore.
- PTC/NTC = i sensori di temperatura nelle auto sfruttano il fenomeno di cambio di resistenza di un elemento al variare della temperatura. Se la resistenza cresce con la temperatura sono dei PTC Positive Temperature Coefficient, se invece la resistenza cala con la la temperatura sono detti NTC, Negative Temperature Coefficient.
Just simple as that! :-)
That's all folks...
22 luglio, 2018 - 18:47
#16
Esiste qualche KIT alternativo per lada con due ventole a quello ufficiale che nn ha il diametro esterno pieno:
Da loro ho acquistato alcune volte, mai deluso. La qualità non è mai "peggio dell'originale".. :-)
Se questo kit ti semplifica il lavoro, lo prenderei in seria considerazione... meglio 2 ventole così che 1 cosà...
My 2 cents come sempre.. ;-)
22 luglio, 2018 - 19:21
#17
Un kit alternativo esiste, valuta un po' tu:
https://ladapower.com/catalog/niva-1700/cooling-system-2013-11-05/lada-n...
23 luglio, 2018 - 17:35
#18
Sembra uguale a quello originale e include lo stesso design a parere mio problematico. Cioe' il diamestro in uscita delle ventole pieno con un cerchio di plastica e una tolleranza di pochi millimetri con il profilo esterno che in caso di probabile deformazione come quello che ho montato io su visto la plastica non proprio rigida, tocca e nn gira bene o brucia.
Chi ha soluzioni alternative?
23 luglio, 2018 - 19:55
#19
Non ci sono soluzioni alternative che non comportino la necessità di lavorare/adattare/sperimentare.
Scusa, non ho capito una cosa: avresti deciso di montare il blocco completo e rinunciare all'ottima SPAL montata così bene dal precedente proprietario? Secondo me meglio una ventola che lavora bene, anzi benissimo, che due che chissà che fine faranno tra qualche anno causa plastichette vergognose.
In una discussione da me citata "Ventole Radiatore" parlano ad esempio delle vecchie panda, beh io ce l' ho una panda 25enne e ho dato un'occhiata: l'unica ventola elettrica, originale di fabbrica, è di ottima fattura e in ottime condizioni, il diametro esterno è di metallo, la ventola occupa solo metà radiatore, non è in mezzo è collocata sul lato sinistro (lato guidatore).
Non ho capito un'altra cosa, abbi pazienza: perché non compri una ventola russa singola (nel sito ladapower costa pochissimo, spese di spedizione non so) da mettere al posto di quella che non funziona? Hai meno lavoro, meno spese, anche meno affidabilità ma qualche anno spero bene durerà.
25 luglio, 2018 - 08:50
#20
Nn voglio acquistare il kit doppia ventola perche' ha il design con l uscita ventola piena nel diametro e poca tolleranza che se si deforma il cerchio poi tocca come nel caso di quella montata.
Ho visto lada power che ne vendono singole che potrei rimpiazzare la mia rotta ma ha sempre lo tesso design. Non so ci devo pensare.
Cmq altra cosa. Ho cambiato i 4 manicotti del radiatore perche uno perdeva.
40 euro il kit lada dei 4 manicotti
20 euro liquido refrigerante
90 manodopera meccani (3 ore) breve manu
5 fascette
totale 155 euro
a me sembra un po tantino che dite?
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Grazie per le risposte.
Si e buono e saggio avere tutte e due le ventole.
Ma non voglioprendere il kit originale che ha sul profilo del diamtro pieno e come abbiamo discusso qui tende a deformarsi e toccare per via della poca tolleranza finale.
L'alternativa e' fare come ha fatto il precedente proprietario e inserire nell alveolo una turbina della SPAL, ma e' un lavolro lungo che richiede attrezzi e spazio e dovrei portare auto meccanico fargli smontare ventola prenderla portarmela a casa e fare accrocchio. Sarei a piedi e i rischi di fare casino sono troppi.
Esiste qualche KIT alternativo per lada con due ventole a quello ufficiale che nn ha il diametro esterno pieno:
www.ebay.it/itm/doppia-ventola-per-Radiatore-Ventola-LADA-NIVA-1700-CC-art-21214-1300024-40/153052764190